<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?><!-- generator="wordpress/wordpress-mu" -->
<rss version="2.0" 
	xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/">
<channel>
	<title>תגובות על: על הפרסומת הכי מבזה בטלויזיה - סלקום</title>
	<link>http://soapbox.blogli.co.il/archives/283</link>
	<description>הבלוג עבר דירה - בואו לבקר בבית החדש http://soapbox.yuvaladam.com</description>
	<pubDate>Sun, 21 Mar 2010 09:47:37 +0000</pubDate>
	<generator>http://wordpress.org/?v=wordpress-mu</generator>

	<item>
		<title>מאת: Yuval Adam</title>
		<link>http://soapbox.blogli.co.il/archives/283#comment-706</link>
		<pubDate>Sun, 02 Aug 2009 20:26:56 +0000</pubDate>
		<guid>http://soapbox.blogli.co.il/archives/283#comment-706</guid>
					<description>קיריל צודק
כל המגיבים האלה, וכל הבלוגרים האלה, וכל האנשים הרגישים האלה עם העקרונות שלהם.
תנו כבר לראות כדורגל ובחורות ועזבו אותנו באמא שלכם</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p><img style='float: left; margin-left: 10px;' src='http://www.gravatar.com/avatar.php?gravatar_id=a03b43f9d35baba9394df5ce7f63db23&default=http%3A%2F%2Fs.wordpress.com%2Fi%2Fmu.gif' alt='' height=60 width=60 /><br />
קיריל צודק<br />
כל המגיבים האלה, וכל הבלוגרים האלה, וכל האנשים הרגישים האלה עם העקרונות שלהם.<br />
תנו כבר לראות כדורגל ובחורות ועזבו אותנו באמא שלכם
<div style='clear:both'></div>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>מאת: קיריל</title>
		<link>http://soapbox.blogli.co.il/archives/283#comment-705</link>
		<pubDate>Sun, 02 Aug 2009 18:24:06 +0000</pubDate>
		<guid>http://soapbox.blogli.co.il/archives/283#comment-705</guid>
					<description>באמת, זאת רק פרסומת עשיתם מזה משהו ואואו.

אני אישית צפיתי בפרסומת ונהנתי.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p><img style='float: left; margin-left: 10px;' src='http://www.gravatar.com/avatar.php?gravatar_id=7beccdda0159261703eaaf5a216a0a99&default=http%3A%2F%2Fs.wordpress.com%2Fi%2Fmu.gif' alt='' height=60 width=60 /><br />
באמת, זאת רק פרסומת עשיתם מזה משהו ואואו.</p>
<p>אני אישית צפיתי בפרסומת ונהנתי.
<div style='clear:both'></div>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>מאת: גלוריה</title>
		<link>http://soapbox.blogli.co.il/archives/283#comment-636</link>
		<pubDate>Wed, 15 Jul 2009 18:11:01 +0000</pubDate>
		<guid>http://soapbox.blogli.co.il/archives/283#comment-636</guid>
					<description>כולה פרסומת, זה ממש לא דבר חשוב.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p><img style='float: left; margin-left: 10px;' src='http://www.gravatar.com/avatar.php?gravatar_id=dd65f5c88c52a05ac4910297101ff817&default=http%3A%2F%2Fs.wordpress.com%2Fi%2Fmu.gif' alt='' height=60 width=60 /><br />
כולה פרסומת, זה ממש לא דבר חשוב.
<div style='clear:both'></div>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>מאת: Yuval Adam</title>
		<link>http://soapbox.blogli.co.il/archives/283#comment-632</link>
		<pubDate>Tue, 14 Jul 2009 12:39:01 +0000</pubDate>
		<guid>http://soapbox.blogli.co.il/archives/283#comment-632</guid>
					<description>לפי ויקיפדיה: דמגוגיה היא שיטה לשכנוע והשגת כוח פוליטי המתבססת על פנייה לדעות קדומות, פחדים, אמונות תפלות וציפיות הציבור הרחב - לרוב באמצעות שימוש ברטוריקה ותעמולה מתלהמות ורגשניות, ולעתים קרובות תוך שימוש במוטיבים לאומיים או פופוליסטיים, ואזכור סלקטיבי של עובדות.

לא התלהמתי, הזכרתי בדוגמה משהו, ונתתי שלושה דיסקליימרים שזה לא השוואה של השואה למצב. אפילו לא ניצלתי את הבמה לצעוק על כאבם של הפלסטינים. טענתי לחוסר טקט משווע. 
אם זו דמגוגיה בעיניך, איך אתה שורד את החדשות כל ערב אני לא יודע.

אני מנמק לוגית את טיעוני, אני לא מתלהם, וודאי לא פונה לפחדים קמאיים. לא פניתי לרגשות. הפוסט הבא מסביר את זה טוב יותר.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p><img style='float: left; margin-left: 10px;' src='http://www.gravatar.com/avatar.php?gravatar_id=a03b43f9d35baba9394df5ce7f63db23&default=http%3A%2F%2Fs.wordpress.com%2Fi%2Fmu.gif' alt='' height=60 width=60 /><br />
לפי ויקיפדיה: דמגוגיה היא שיטה לשכנוע והשגת כוח פוליטי המתבססת על פנייה לדעות קדומות, פחדים, אמונות תפלות וציפיות הציבור הרחב - לרוב באמצעות שימוש ברטוריקה ותעמולה מתלהמות ורגשניות, ולעתים קרובות תוך שימוש במוטיבים לאומיים או פופוליסטיים, ואזכור סלקטיבי של עובדות.</p>
<p>לא התלהמתי, הזכרתי בדוגמה משהו, ונתתי שלושה דיסקליימרים שזה לא השוואה של השואה למצב. אפילו לא ניצלתי את הבמה לצעוק על כאבם של הפלסטינים. טענתי לחוסר טקט משווע.<br />
אם זו דמגוגיה בעיניך, איך אתה שורד את החדשות כל ערב אני לא יודע.</p>
<p>אני מנמק לוגית את טיעוני, אני לא מתלהם, וודאי לא פונה לפחדים קמאיים. לא פניתי לרגשות. הפוסט הבא מסביר את זה טוב יותר.
<div style='clear:both'></div>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>מאת: הירנוט</title>
		<link>http://soapbox.blogli.co.il/archives/283#comment-630</link>
		<pubDate>Tue, 14 Jul 2009 11:50:47 +0000</pubDate>
		<guid>http://soapbox.blogli.co.il/archives/283#comment-630</guid>
					<description>הבהרה - הבעיה שלי איננה עם דעות שמאלניות, הבעיה שלי היא עם דמגוגים.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p><img style='float: left; margin-left: 10px;' src='http://www.gravatar.com/avatar.php?gravatar_id=1b8e7e0859dfa39a2989eb1eaa195c6b&default=http%3A%2F%2Fs.wordpress.com%2Fi%2Fmu.gif' alt='' height=60 width=60 /><br />
הבהרה - הבעיה שלי איננה עם דעות שמאלניות, הבעיה שלי היא עם דמגוגים.
<div style='clear:both'></div>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>מאת: הירנוט</title>
		<link>http://soapbox.blogli.co.il/archives/283#comment-629</link>
		<pubDate>Tue, 14 Jul 2009 11:50:06 +0000</pubDate>
		<guid>http://soapbox.blogli.co.il/archives/283#comment-629</guid>
					<description>"לא רואה בדעות שמאל, או בלהיות יפה נפש דבר רע."

גם אני לא. 

אה. אז אתה כן דמגוג. נו טוב. בטל את ההתנצלות ממקודם. זה היה בזבוז זמן.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p><img style='float: left; margin-left: 10px;' src='http://www.gravatar.com/avatar.php?gravatar_id=1b8e7e0859dfa39a2989eb1eaa195c6b&default=http%3A%2F%2Fs.wordpress.com%2Fi%2Fmu.gif' alt='' height=60 width=60 /><br />
&#8220;לא רואה בדעות שמאל, או בלהיות יפה נפש דבר רע.&#8221;</p>
<p>גם אני לא. </p>
<p>אה. אז אתה כן דמגוג. נו טוב. בטל את ההתנצלות ממקודם. זה היה בזבוז זמן.
<div style='clear:both'></div>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>מאת: Yuval Adam</title>
		<link>http://soapbox.blogli.co.il/archives/283#comment-626</link>
		<pubDate>Tue, 14 Jul 2009 08:11:51 +0000</pubDate>
		<guid>http://soapbox.blogli.co.il/archives/283#comment-626</guid>
					<description>הירנוט, 
ראשית, למען הפרוטוקול, אני שמאלני יפה נפש וגאה בזה. לא רואה בדעות שמאל, או בלהיות יפה נפש דבר רע. 
אני לא רואה חובה להתייחס לצד השני כמסכן. אני חושב, ואני רואה בזה עובדה אובייקטיבית, שהפלסטינים מאד מסכנים. גם אנחנו, אבל פחות (והצורך לציין גם אותנו עונה על צורך שאני בד"כ פוגש בשיחה עם ימנים שחייבים לציין גם את הצד השני - אותנו). העולם לא שחור ולבן, אנחנו די הומאניים, אבל לא מעט אקטים בלתי הומאניים מבוצעים במרחק יריקה מהבית שלך. 

לא חושב שצריך לצנזר בחוק, ולא חושב שיש משהו רע בלחפש נקודות תקווה. אבל בפירוש, חובה עלינו להפעיל איזה צנזורה פנימית של נושאים שלא דורכים עליהם. 

שמע. החומה הזו לא סתם צצה לה שם לבד. החיילים האלה לא סתם מטיילים שם. זה סיור צבאי של חיילים עם נשק באמצע קונפליקט אלים, סביב חומה ענקית שמאמללת את חייהם, ובמקרים מסויימים הורגת אותם (מספיק כתבות על אמבולנסים שלא הגיעו לבתי חולים והחולים מתו נכתבו שזה כבר ישעמם). על זה אתה רוצה להריץ קטעים ולעשות סרטון של איזה מגניב יאללה מסיבה? שער בנפשך איך היית מקבל סרטון פרסומת גרמני לסלולארי שחיילי אס אס עושים קרנבל עם אנשי המחנות? 
ואל תיגרר לזה שהכיבוש אינו שואה. זה לא מה שאני אומר. הנקודה להשוואה היא שזו סוגייה הסטורית כואבת, ומלאת מוגלה בשבילנו וזה יהיה חסר רגישות לעשות פרסומת כזו. אז עכשיו אתה עושה פרסומת על משהו עכשיוי, שפוגע בחייהם של מאות אליפ אנשים כל יום. 
אתה באמת לא מבין???</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p><img style='float: left; margin-left: 10px;' src='http://www.gravatar.com/avatar.php?gravatar_id=a03b43f9d35baba9394df5ce7f63db23&default=http%3A%2F%2Fs.wordpress.com%2Fi%2Fmu.gif' alt='' height=60 width=60 /><br />
הירנוט,<br />
ראשית, למען הפרוטוקול, אני שמאלני יפה נפש וגאה בזה. לא רואה בדעות שמאל, או בלהיות יפה נפש דבר רע.<br />
אני לא רואה חובה להתייחס לצד השני כמסכן. אני חושב, ואני רואה בזה עובדה אובייקטיבית, שהפלסטינים מאד מסכנים. גם אנחנו, אבל פחות (והצורך לציין גם אותנו עונה על צורך שאני בד&#8221;כ פוגש בשיחה עם ימנים שחייבים לציין גם את הצד השני - אותנו). העולם לא שחור ולבן, אנחנו די הומאניים, אבל לא מעט אקטים בלתי הומאניים מבוצעים במרחק יריקה מהבית שלך. </p>
<p>לא חושב שצריך לצנזר בחוק, ולא חושב שיש משהו רע בלחפש נקודות תקווה. אבל בפירוש, חובה עלינו להפעיל איזה צנזורה פנימית של נושאים שלא דורכים עליהם. </p>
<p>שמע. החומה הזו לא סתם צצה לה שם לבד. החיילים האלה לא סתם מטיילים שם. זה סיור צבאי של חיילים עם נשק באמצע קונפליקט אלים, סביב חומה ענקית שמאמללת את חייהם, ובמקרים מסויימים הורגת אותם (מספיק כתבות על אמבולנסים שלא הגיעו לבתי חולים והחולים מתו נכתבו שזה כבר ישעמם). על זה אתה רוצה להריץ קטעים ולעשות סרטון של איזה מגניב יאללה מסיבה? שער בנפשך איך היית מקבל סרטון פרסומת גרמני לסלולארי שחיילי אס אס עושים קרנבל עם אנשי המחנות?<br />
ואל תיגרר לזה שהכיבוש אינו שואה. זה לא מה שאני אומר. הנקודה להשוואה היא שזו סוגייה הסטורית כואבת, ומלאת מוגלה בשבילנו וזה יהיה חסר רגישות לעשות פרסומת כזו. אז עכשיו אתה עושה פרסומת על משהו עכשיוי, שפוגע בחייהם של מאות אליפ אנשים כל יום.<br />
אתה באמת לא מבין???
<div style='clear:both'></div>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>מאת: הירנוט</title>
		<link>http://soapbox.blogli.co.il/archives/283#comment-624</link>
		<pubDate>Mon, 13 Jul 2009 20:31:03 +0000</pubDate>
		<guid>http://soapbox.blogli.co.il/archives/283#comment-624</guid>
					<description>לא הבנת* את התגובה שלי, אני מתנצל על אי הבהירות. 

לא התייחסתי לדיון או אפילו לפוסט עצמו כרדוד ושבלוני (הם לא). התייחסתי לדעה המיוצגת  כרדודה ושבלונית.  וההתייחסות שמהווה את הנקודה המרכזית שלי איננה לדעה מאחוריה כי אם לניצול של הפרסומת לחיזוקה. 

ולניצול הנ"ל לא קראתי "רדוד ושבלוני" - קראתי לו "מגעיל".  

אם אתה כבר נעלב ממשהו - תעלב ממה שאני מתכוון שתעלב ממנו.. :-)

וכדי לחדד את הנקודה שלי אומר שזה מגעיל בגלל שזה מתחסד וצבוע. וזה מתחסד וצבוע בכמה רבדים:

נתחיל מזה ששימוש בחומה להעברת מסר חיובי הופך להיות שלילי בעיני "השמאלני יפה הנפש" - בגלל הראיה המעוותת שאם יש איזשהו תוצר  תרבותי שמתייחס למצב הפוליטי שאנחנו חיים בו חובה להתייחס לצד השני כצד הסובל והמסכן, כי העולם הוא הרי שחור ולבן ואנחנו נוראיים ולא הומאנים**.

או שטאבו בכלל לגעת בנושא (כי כמובן שלא לדבר עליו כלל עדיף מהעברת מסר שמסמל תקווה כל שהיא) 

או שצריך לצנזר או לגנוז אותו (כי כמובן שצנזור זה אחלה אם זה נגד דעות שפוגעות במישהו מסיב....) אלוהים! אתה מוכן להיות קצת פחות קלישאה?!

לגבי סלקום:

"לכמות נכבדה של האוכלוסיהה יש תחושת גועל מהם עכשיו."

"עכשיו"?!

וואללה! במשך שנים החארות הללו עושקים אותך, ופרסומת אחת עם חיילים שמשחקים בכדור עושה את ההבדל?! תגיד - אתה רציני?

-----

* או שאתה סתם דמגוג, ואז אני לא מתנצל.

** מה שמזכיר לי את הביקורת על ואלס עם באשיר, ש אין התייחסות לצד השני... כאילו הצד השני חייב להיות מיוצג בכל תוצר תרבות שמתייחס לקונפליקט.... give me a break.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p><img style='float: left; margin-left: 10px;' src='http://www.gravatar.com/avatar.php?gravatar_id=1b8e7e0859dfa39a2989eb1eaa195c6b&default=http%3A%2F%2Fs.wordpress.com%2Fi%2Fmu.gif' alt='' height=60 width=60 /><br />
לא הבנת* את התגובה שלי, אני מתנצל על אי הבהירות. </p>
<p>לא התייחסתי לדיון או אפילו לפוסט עצמו כרדוד ושבלוני (הם לא). התייחסתי לדעה המיוצגת  כרדודה ושבלונית.  וההתייחסות שמהווה את הנקודה המרכזית שלי איננה לדעה מאחוריה כי אם לניצול של הפרסומת לחיזוקה. </p>
<p>ולניצול הנ&#8221;ל לא קראתי &#8220;רדוד ושבלוני&#8221; - קראתי לו &#8220;מגעיל&#8221;.  </p>
<p>אם אתה כבר נעלב ממשהו - תעלב ממה שאני מתכוון שתעלב ממנו.. <img src='http://soapbox.blogli.co.il/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':-)' class='wp-smiley' /> </p>
<p>וכדי לחדד את הנקודה שלי אומר שזה מגעיל בגלל שזה מתחסד וצבוע. וזה מתחסד וצבוע בכמה רבדים:</p>
<p>נתחיל מזה ששימוש בחומה להעברת מסר חיובי הופך להיות שלילי בעיני &#8220;השמאלני יפה הנפש&#8221; - בגלל הראיה המעוותת שאם יש איזשהו תוצר  תרבותי שמתייחס למצב הפוליטי שאנחנו חיים בו חובה להתייחס לצד השני כצד הסובל והמסכן, כי העולם הוא הרי שחור ולבן ואנחנו נוראיים ולא הומאנים**.</p>
<p>או שטאבו בכלל לגעת בנושא (כי כמובן שלא לדבר עליו כלל עדיף מהעברת מסר שמסמל תקווה כל שהיא) </p>
<p>או שצריך לצנזר או לגנוז אותו (כי כמובן שצנזור זה אחלה אם זה נגד דעות שפוגעות במישהו מסיב&#8230;.) אלוהים! אתה מוכן להיות קצת פחות קלישאה?!</p>
<p>לגבי סלקום:</p>
<p>&#8220;לכמות נכבדה של האוכלוסיהה יש תחושת גועל מהם עכשיו.&#8221;</p>
<p>&#8220;עכשיו&#8221;?!</p>
<p>וואללה! במשך שנים החארות הללו עושקים אותך, ופרסומת אחת עם חיילים שמשחקים בכדור עושה את ההבדל?! תגיד - אתה רציני?</p>
<p>&#8212;&#8211;</p>
<p>* או שאתה סתם דמגוג, ואז אני לא מתנצל.</p>
<p>** מה שמזכיר לי את הביקורת על ואלס עם באשיר, ש אין התייחסות לצד השני&#8230; כאילו הצד השני חייב להיות מיוצג בכל תוצר תרבות שמתייחס לקונפליקט&#8230;. give me a break.
<div style='clear:both'></div>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>מאת: greentul</title>
		<link>http://soapbox.blogli.co.il/archives/283#comment-623</link>
		<pubDate>Mon, 13 Jul 2009 17:27:57 +0000</pubDate>
		<guid>http://soapbox.blogli.co.il/archives/283#comment-623</guid>
					<description>לפחות זה היה כדור גומי?

אני נבוך בשם אומת הפירסומאים. האמת שהפרסומת הזו היא בסופו של דבר רק עוד סממן של הציניות והמסחור של כל דבר בערך. 

בסופו של דבר אנופף לכם לשלום מהגהינום</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p><img style='float: left; margin-left: 10px;' src='http://www.gravatar.com/avatar.php?gravatar_id=9b9b7df0415d274710a7fa574de66ed2&default=http%3A%2F%2Fs.wordpress.com%2Fi%2Fmu.gif' alt='' height=60 width=60 /><br />
לפחות זה היה כדור גומי?</p>
<p>אני נבוך בשם אומת הפירסומאים. האמת שהפרסומת הזו היא בסופו של דבר רק עוד סממן של הציניות והמסחור של כל דבר בערך. </p>
<p>בסופו של דבר אנופף לכם לשלום מהגהינום
<div style='clear:both'></div>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>מאת: Yuval Adam</title>
		<link>http://soapbox.blogli.co.il/archives/283#comment-622</link>
		<pubDate>Mon, 13 Jul 2009 14:36:57 +0000</pubDate>
		<guid>http://soapbox.blogli.co.il/archives/283#comment-622</guid>
					<description>הירנוט, אני לא מסכים. ראשית, אני לא חושב שהדיון פה היה רדוד ושבלוני (ותודה רבה על המחמאה?). אבל ספציפית, אני לא חושב שסלקום זכו להרבה לקוחות כתוצאה מהתגובות הללו. אני מסופק לצערי שהרבה יעזבו אותם, אבל לכמות נכבדה של האוכלוסיהה יש תחושת גועל מהם עכשיו. 
הלוואי שזה יתבטא בהכנסות שלהם.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p><img style='float: left; margin-left: 10px;' src='http://www.gravatar.com/avatar.php?gravatar_id=a03b43f9d35baba9394df5ce7f63db23&default=http%3A%2F%2Fs.wordpress.com%2Fi%2Fmu.gif' alt='' height=60 width=60 /><br />
הירנוט, אני לא מסכים. ראשית, אני לא חושב שהדיון פה היה רדוד ושבלוני (ותודה רבה על המחמאה?). אבל ספציפית, אני לא חושב שסלקום זכו להרבה לקוחות כתוצאה מהתגובות הללו. אני מסופק לצערי שהרבה יעזבו אותם, אבל לכמות נכבדה של האוכלוסיהה יש תחושת גועל מהם עכשיו.<br />
הלוואי שזה יתבטא בהכנסות שלהם.
<div style='clear:both'></div>
]]></content:encoded>
				</item>
</channel>
</rss>
